Previous Entry Share Next Entry
агрессия и невоспитанность - одно и то же?
Ты записался?
liberties
В фб аудитория совсем не та, а в комментариях длинные мысли не помещаются.

Вот, допустим, приехали люди из Лондона в Москву. Я человека и лично видела, и давно читаю, поэтому знаю, что за ним нет греха хаять бывшую родину и предвзятости. Тем не менее в посте несколько негативных пунктов про Москву, которые в нескольких словах:
хамят в метро
грубят в театре
водители не уступают друг другу вежливо, а наоборот пытаются влезть одновременно

Это меня не задело, это из серии "не повезло", потому что то же самое может случиться в любой другой стране (я проверяла) даже за короткий визит. А можно годами не сталкиваться с этим в Москве вообще.

Я редко езжу в метро, обычно не в час пик, поэтому и сажусь спокойно, и никто меня не сгоняет с места. В театре я бываю, пожалуй, чаще, чем в метро. Обычно там, где публика взрослая. На Ladies’ Night публика была несколько развязанная и выкрикивала что-то, когда актеры обращались к залу. Это неприятно, но зрители замечаний не делали. Ну и года три назад племяннице в Большом сделали замечание, когда она устала смотреть и начала мне во время спектакля вопросы задавать.

На дорогах стало вежливо. То есть я выезжаю утром со двора - пропускают, встраиваюсь - пропускают, во дворах пропускают, когда надо разъехаться. И назад сдают. Иногда даже в тех местах пропускают, где по правилам я должна пропустить и я уже остановилась, чтобы это сделать. Очень неадекватно ведут себя зачастую таксисты и водители общественного транспорта, но это отдельная тема. Таксопарки гонятся за клиентами, снижают цены, то есть оплату труда, поэтому и контингент водителей стал сильно хуже. Организация движения ОТ в наших краях настолько кривая, что...

Но я не знаю, как в Лондоне. Может, там вообще выходят и здороваются перед тем, как разъехаться. Я знаю, что сегодняшнее поведение на дорогах в Мск меня устраивает процентов на 80. Про то, что меня не устраивает, я могу сама трактаты написать.

А вот что меня задело:

"Что точно развивается у живущих в Англии, так это тончайшая настройка на скрытые эмоции. Потому что англичане прямо не конфликтуют, недовольства не высказывают, и «понять» их можно, только научившись считывать особые оттенки вежливости, когда она уже не вежливость, а крайняя степень возмущения. И именно благодаря этой тонкой настройке, просто лица людей на влете в вагон с целью занять места - в моей системе уже настолько шкалит агрессией, что мне сложно сосредоточиться на зелёных кустиках и солнышке. Если я привыкла к фоновому уровню агрессии, скажем +3, а в России +30, то да, не могу не видеть. А если вы привыкли к +30, то заметите только +50".

Для меня невысказанное недовольство - такое же недовольство, как высказанное. Невысказанная (на лице!) агрессия - такая же агрессия, поэтому по-моему, наши +30 по уровню агрессии и будут +3, просто они не скрываемые. У нас принято высказывать недовольство и не принято рассказывать о хорошем, а не уровень агрессии выше. Влетая в метро в надежде занять место, человек не испытывает агрессии к тем, кто уже сидит (за ОЧЕНЬ редким исключением), хмурый прохожий в среднем не ненавидит весь мир и если кому-то станет плохо, может внезапно оказаться внимательным и тут же поможет, когда я прошу меня куда-то пропустить (я это делаю редко, но на мне не висят маленькие дети и никаких видимых постороннему объективных причин сделать это в принципе нет), мрачные на вид люди спокойно говорят "да, конечно". Иногда даже вежливо улыбаются при этом. И если бы не внезапно вежливые полицейские, улыбчивые сотрудницы МФЦ, сбербанка рядом с домом и ближайшего супермаркета, я рисковала бы вообще перестать обращать внимание на то, что люди на улицах мало улыбаются и редко демонстрируют позитив.

При этом, в целом, я совершенно согласна с обратным. Мы не умеем читать по лицам или додумываем то, что человек лицом совсем не показывал. Для того, чтобы понять, что думает человек, нужно, чтобы он сформулировал свои мысли. Разумеется, в кругу моих знакомых нет привычки грубить и кого-то толкать. Но вот это "умение говорить через рот", а не додумывать и молча ждать, когда все вокруг догадаются, что ты хочешь - очень важное умение в наших краях.  Старшему мне очень долго пришлось объяснять, что если он не научится говорить, что он хочет, он рискует это не получить просто по причине того, что шансов научиться читать мысли у нас мало.


  • 1
В Финляндии люди тоже мало улыбаются, но если ты обратишься с просьбой - помогут. Могут помочь с улыбкой, могут без. У нас так же. Я думаю тут еще момент с языком. Чтобы говорить по-русски достаточно легка шевельнут губами, чтобы говорить на британском английском, лучше напрячь щеки. Я своим ученикам всегда говорю "улыбнитесь, зафиксируйте, приклейте эту улыбку, теперь говорите". Те новозеландцы которых я встречала говорили по-английски тоже не разжимая толком губ и лица их не выглядели постоянно улыбающимися :) На юге да, народ в массе приветливей, на севере -замкнутей. Я смеюсь, что на морозе сложно постоянно держать зубы наружу - мерзнут :) А про говорение поддержу тебя. Большинство советских мелодрам выстроено вокруг "догадайся мол сама". И меня страшно радует, что уже наше поколение учится говорить "словами через рот", и учит этому детей.

не была в Финляндии, пока только позитив слышу от понаехавших туда френдов ;)))

У новозеландцев другой английский?

Вдогонку, была даже статья на англоязычном Бибиси, о том, что британцы, особенно в сфере обслуживания, начиная от стюардесс, заканчивая официантами, считают русских агрессивными потому что те не используют в речи все эти многословные формы вежливости. Tea,please и все. Вместо привычных excuse me, could you please... И там тоже словами через род объясняли британцам, что это не агрессия, это просто другой менталитет, где нет избыточной вежливости, и "пожалуйста" -это достаточно вежливая форма.

ну вот разве не странно, что агрессией считается просто молчаливое вталкивание тела в вагон (стараюсь не ездить в то время, когда нужно заходить в толпе, но совсем по другой причине) и отсутствие дополнительного расшаркивания в речи?

на дорогах... чем ближе к центру, тем больше неадекватные перестроений. типа у каждого крутая тачка. а про выезды со двора согласна.

какой-то большой разницы не замечала, но я и в центр не очень часто выезжаю. Больше разница между тем, как ездят с работы/на работу и в дневное время/выходные. Но не в сторону "больше хамят", а в сторону "не смотрят в зеркало перед совершением маневра и тупят".

философский вопрос. у меня был преподаватель из Лондона (именно оттуда, потому что у меня было еще до кучи из других мест Британии). Он тоже что-то такое говорил про наше метро. Но я была и в лондонском метро тоже. Не могу сказать, что там прямо как у королевы на приеме. Я не ощутила особой разницы.
Муж рассказывал как-то, что его коллеги в Халле впервые услышав диалог на русском, решили, что чуваки сейчас подерутся. А диалог был совершенно спокойный и рабочий. Причем один из слушателей был мексиканец, а другой, кажется, эпиопец. То есть у них были разные языки и им обоим русский по звучанию показался грубым.

Ну и еще один момент - из личного опыта. Когда Олег год работал там и я приезжала регулярно в гости, я видела эти расслабленные плечи у всех. То есть у них была куча рабочих проблем, примерно все тех же, что и тут дома. Но реально у местных чуваков прямо мышцы спины в релаксе. И тоже самое я видела у своего мужа. И видела, насколько я напряжена по сравнению с ними. И когда я говорила об этом, русские меня даже не понимали. А со стороны-то видно.

В общем сложи все это и решай сама, на сколько делить.

вот пожалуй с плечами соглашусь. Что меня страшно раздражает здесь - это во всем видеть п-ц. Везде проблемы примерно одинаковые. плюс-минус. И финансовые, и рабочие, и с образованием, и даже дефицит доступных продуктов вполне себе есть (вон почитать у Кузи про Ирландию, например). Но там это воспринимают как "ну бывает". И только у нас сразу все пропало, голодомор, 37 год, все скоро рухнет и т.д. Ессно от такого нервяка плечи сводит.

Знаешь, в Мадриде все также в метро (влетают в вагон и занимают место), и твой знакомый написал бы тоже самое про испанцев в данном случае. Но мне кажется я его понимаю немножко, то есть я сама в Лондоне была 4 дня, но слышала типичные разговоры и выражения в фильмах, и могу себе представить, что у этого человека уже Лондонские настройки. Просто он интерпретирует русские лица и поведение по лондонским правилам, и в этом его ошибка конечно. С другой стороны если ты привык, что агрессия тихая, а вокруг орут, это некомфортно. На самом деле думюа уровень агрессии примерно одинаковый, просто способ ее выражения разный, и для него тихий более комфортный.

А как нас в Праге затоптали в метро итальянские студенты. :) При этом в вагоне они разговаривали ужасно громко и неприлично пялились на всех :) После московского метро была фраппирована :))

в Лондоне гораздо меньше население. вот если бы сравнивали Москву с Нью-Йорком

а в метро - зависит, конечно, от времени суток и ветки. по-разному бывает, но в целом все очень вежливые

В НЙ, кстати, люди очень доброжелательные и при этом ни на кого не пялятся, потому что там все очень разные :) а если что-то случилось, то сразу сто человек прибежит на помощь.
При этом места не бегут занимать, но и не уступают, вообще мало где в мире такая культура есть, я смотрю.

Ух ты, настройка на скрытые эмоции у них там. Интересно. У нас я такого не замечала, все на себя настроены, но в целом излучают вежливое, но несколько отстраненное отношение при этом. Хотя, чем выше плотность населения, тем больше шансов наткнуться на совсем не вежливого психа. Никогда н забуду, как я на запаске ехала по хайвею в Нью-Джерси (это важно, далеко не у всех штатов такая репутация), и как меня каждая собака норовила поучить жизни - и фарами мигали, и трак на хвосте висел, и чуть ли факи в окна не показывали. Пока я аварийку не включила. А всего-то - ехала ровно по разрешенной скорости в правой полосе, просто не превышала.
Вообще, мне ужасно нравится сравнивать менталитеты и культурные особенности жителей разных стран. Действительно очень интересно. Но это такая скользкая тема, страшно даже начинать . Мы с мужем периодически это перетираем, так как в семье это можно себе позволить, а иначе - обязательно наступишь на чью-то мозоль.

Edited at 2017-10-31 02:38 am (UTC)

Кстати, и московское и питерское метро мне понравилось. Не увидела я там никакой агрессии, просто очень много людей. Но в целом да, русскоязычный народ в среднем несколько более задиристый, чем наши местные, и на обычный вопрос ответить с какой-нибудь подковыркой - обычное дело, никто даже не замечает. Ну... да :) Может кого-то очень нежного и нервирует, я не знаю.

Edited at 2017-10-31 02:43 am (UTC)

Интересное мнение. Я прямо задумалась.
Я и в Москве, и в Лондоне только пару дней была. Но спонтанно у меня было бы такое же впечатление, я думаю. Просто, когда человек привык к сдержанным эмоциям, эмоции открытые действительно кажутся агрессией в бОльшей степени. И хаос кажется агрессией.
И ещё мысль: когда у всех лица хмурые -это с непривычки угнетает. А когда лбди улыбаются, то невольно и самому хосется улыбаться (если нет особой присины грустить, конечно).

я прекрасно понимаю, что в другой среде будет некомфортно. Я вот уже по рассказам понимаю, что мне в Израиле среди местных и в Лондоне будет некомфортно. А еще я себя считаю довольно улыбчивой и веселой, но если сравнивать, то глобально-то вовсе и нет ;)

дело не в количесве людей в одном месте в одно время, а впринципе в количестве человек в городе. Мне кажется, Москва сильно перегружена, а это тяжело воспринимается. когда-то за всю жизнь не встречали столько народу, сколько сегодня за один день

там, где людей немного (в отдельных частях города), может быть другая картина. А Москва действительно перегружена ;(((

  • 1
?

Log in

No account? Create an account